Veldtocht koffie 4 · Den Bosch

Vier mensen, twee talen, en de vraag wat AI eigenlijk vergroot in wat ons mens maakt.

Datum10 juni 2026
AanwezigJoost, Lars, Marijn & Sameer
VormGeannoteerde veldnotitie
Leestijd~12 minuten

In Den Bosch, op het kantoor van Dembrane, schuiven voor het eerst sinds het allereerste koffiemoment weer gasten aan. Joost en Lars houden elke twee weken een Social AI koffiemoment; de laatste twee waren met z'n tweeën, vandaag zijn ze met vier. Marijn maakt en ontwerpt software, Sameer bouwt bij Dembrane aan de tool waarmee dit gesprek wordt opgenomen. Het is net de week dat Fable 5 uit is, het nieuwste grote AI-model ("hij draait nu al op mijn laptop"), terwijl de maker ervan hardop twijfelt of we niet moeten stoppen met doortrainen. Het gesprek beweegt de hele ochtend tussen de allergrootste vraag, wat AI betekent voor de samenleving, en het allerkleinste voorbeeld: een kookplaat, een geheugen dat een naam verkeerd onthoudt, een wintersportgesprek dat bij complottheorieën uitkomt. En onder alles het ritme dat deze reeks draagt, in Joosts eigen woorden: we doen deze dingen ook als er niemand anders komt opdagen, en juist dán wordt het een uitnodiging.

Hoofdstuk 01 · De kamer

"Is het oké om op te nemen?"

Vier mensen op verschillende afstanden van de techniek, en de ene zin die de deur opent of dichtdoet

Het begint, zoals elke keer, met een check-in. Hoe voel je je, hoe heb je je voorbereid, en wat wil je beleven in dit uur. Pas als iedereen heeft uitgesproken "ik ben er", begint het gesprek echt. Lars trapt af: hij rende vanochtend de deur uit nog vóór zijn kinderen, zonder ze deze keer naar school te hoeven jagen, en voelt zich nieuwsgierig en dankbaar. Sameer vertelt dat zijn ochtenden vol zitten met werk voor de startup, en dat hij benieuwd is naar de gesprekken die hier al zijn geweest. Marijn fietste naar het station en is nog half bij een klantafspraak van vanmiddag. Joost merkt dat dit moment dichter bij huis is dan de vorige drie, en dat hij de mensen heeft uitgenodigd die hij hier wilde hebben. Dit, zegt hij, is hem die zich laat zien.

Vrij snel tekent zich af dat de vier op verschillende afstanden van de techniek staan. Lars plaatst zichzelf het verst weg. "Zoals mijn kinderen het zeggen: ik ben een boomer," zegt hij, en tegelijk zit hij middenin deze gesprekken. Zijn werk, zegt hij, is bridging: vertalen wat technisch mogelijk is naar de gewone, dagelijkse dynamiek waarin mensen werken. Marijn weet vanuit zijn ontwerp- en softwareachtergrond goed wat er kan. Sameer bouwt de tool zelf. En Joost zit daar ergens tussenin, dagelijks aan het bouwen, maar met zijn aandacht bij het sociale.

Juist vanuit die bridging-plek legt Lars de vinger op een klein, beslissend detail. Hoe je iets introduceert bepaalt of mensen meedoen. "Als je in een vergadering vraagt: vinden jullie het goed dat ik dit opneem?, dan ga je een compleet andere straat in met mensen die nog niet met AI werken." Dan krijg je discussie, en het eindigt bijna altijd met nee. Het ligt niet aan de techniek, het ligt aan de vraag.

Schema 01 · Wie zit er aan tafel

Vier mensen op verschillende afstanden van de techniek

de dagelijkse dynamiek de techniek zelf Lars bridging Marijn ontwerpt, maakt Joost bouwt dagelijks Sameer bouwt de tool

Geen rangorde, wel een spectrum. Het gesprek wint juist omdat de vier op verschillende plekken staan: de een vertaalt naar de dagelijkse praktijk, de ander weet wat er kan, de derde bouwt het, en de vierde zit er middenin. De afstand tot de techniek is precies wat ze elkaar te bieden hebben.

"Als je in een vergadering vraagt: vinden jullie het goed dat ik dit opneem?, ga je een compleet andere straat in met mensen die nog niet met AI werken. De simpele eerste vraag die je stelt maakt al het verschil tussen iets nieuws proberen of erbij wegblijven." Lars · 23:30
Hoofdstuk 02 · De Babel fish

"How do we understand each other?"

Sameers drijfveer, van een overstroming in Hyderabad naar AI als vertaler tussen mensen

Als de vraag komt wat hem drijft, vertelt Sameer waar hij vandaan komt. Vierentwintig jaar, uit Hyderabad, bij Dembrane terechtgekomen zonder iets van dit veld te weten. Hij beschrijft een regenstorm in zijn geboortestad waarin het water tot heuphoogte kwam, een basaal infrastructuurprobleem waar bijna niemand het over heeft. Een land van 1,4 miljard mensen, met de vraag hoe je onderwijs, zorg en de meest basale voorzieningen oplost. Daar komt zijn drijfveer vandaan.

De brug die hij legt naar AI is verrassend menselijk. De grootste uitdaging die wij als diersoort hebben, zegt hij, is elkaar begrijpen. Ik denk iets, maar kan het niet goed delen, of de ander kan het niet goed horen. Daar begint het kernprobleem. En een tool die in een persoonlijk gesprek kan helpen om elkaars perspectief beter te begrijpen, is voor hem precies waar de waarde zit.

Iemand aan tafel brengt er een beeld bij uit The Hitchhiker's Guide to the Galaxy: de Babel fish, een visje dat je in je oor stopt waarna je elke taal in het heelal verstaat. Een vrolijke metafoor, en meteen ook de begrenzing ervan. In India alleen al zijn er zesendertig talen en veel meer dialecten. De vraag die er direct achteraan komt is even nuchter als groot: wie gaat dit betalen, en wie heeft de verbeelding dat zoiets werkt in een democratie van die schaal?

Schema 02 · De Babel fish

AI als de vertaler die tussen twee mensen gaat staan

ik wat ik bedoel de ander wat zij hoort DE BABEL FISH AI als vertaler de belofte is verbinding, de vraag eronder: wie betaalt, en op welke schaal werkt het echt?

Voor Sameer zit de aantrekkelijke kant van AI in begrip tussen mensen, eerder dan in productiviteit. Een instrument dat tussen mensen gaat staan en hun perspectieven dichter bij elkaar brengt. De Babel fish maakt het concreet, en laat tegelijk de echte vraag zien: een vertaler is pas waardevol als hij betaalbaar en op grote schaal vertrouwd kan worden.

"Een van de grootste uitdagingen die wij als diersoort hebben, is elkaar kunnen begrijpen. Ik geloof dat AI een instrument kan zijn om elkaars perspectieven beter te begrijpen." Sameer · 35:50
Hoofdstuk 03 · Waarom zou ik luisteren?

"There's an emotional value attached."

De vraag die de hele belofte op scherp zet: waarom zou ik een AI-facilitator geloven?

Dan speelt Marijn bewust de scepticus, en haalt een gesprek terug van meer dan een jaar geleden over de vraag of een AI niet beter zou kunnen faciliteren dan de facilitator zelf. Misschien wel. Maar er zit een addertje onder: het is heel makkelijk om alles wat een AI zegt weg te wuiven. De tool kan het beste antwoord geven, beter dan een van ons, en toch haal je je schouders op.

Waarom? Als jij iets tegen mij zegt, zit er een emotionele waarde aan vast. Daardoor doe ik moeite om te luisteren, en kap ik je niet halverwege af. Bij een AI ontbreekt die lading; het beste idee is even makkelijk weggeklikt als het slechtste. En er hoort een tweede waarneming bij: een AI geeft zelden weerwoord. Een mens kan zeggen, weet je, ik weet niet of dat de juiste manier is, laten we er anders naar kijken. Een AI neemt te makkelijk je startpunt over en bouwt daar braaf op voort.

Lars herkent het patroon uit zijn eigen vak: de verhouding tussen management en medewerkers. Het management maakt een analyse en een plan, en meestal klopt dat plan. Dan begint het communiceren, het verkopen ervan, en de medewerkers wachten tot de koffie er is. In de toiletruimte valt dan de zin "same shit all over again", en iedereen wacht tot het overwaait. De analyse klopt meestal; wat ontbreekt is de betekenis die maakt dat je iets van een ander aanneemt. Zijn vraag is dan ook niet óf AI het goede antwoord kan geven, maar: hoe voegen we betekenis toe aan wat een andere bron ons geeft?

Schema 03 · De weegschaal

Waarom het beste antwoord toch het lichtst kan wegen

HET BESTE ANTWOORD van de machine, zonder lading even makkelijk weggeklikt BETEKENIS van een mens, met emotionele waarde wat zwaar weegt is niet wat het slimst is, maar wat betekenis draagt

De waarde van informatie zit niet alleen in de informatie zelf. Een mens hecht betekenis aan wat een ander zegt, en juist die betekenis is wat iets laat landen. Een AI kan het beste antwoord leveren en toch het lichtst wegen. De vraag wie je gelooft is geen technische, maar een menselijke.

"Als jij iets tegen mij zegt, zit daar een emotionele waarde aan vast. Dus dan doe ik meer moeite om te luisteren naar wat je te zeggen hebt." Marijn · 42:50
Hoofdstuk 04 · De suck-up

"It's just trying to be as helpful as it can."

Waarom AI zo meegaand is, en hoe juist het gebruik ervan een kritische blik kweekt

Hoe komt het toch dat die modellen zo behulpzaam, soms bijna kruiperig, zijn? Sameer legt het uit vanuit zijn vak. Onder de motorkap is het next token prediction: het model voorspelt steeds het volgende woord. Bij het trainen kreeg het mensen die zeiden, deze versie vind ik beter, en op dat instemmen is alles verder gaan stapelen. Daardoor probeert het, aan het eind van de dag, vooral zo behulpzaam mogelijk te zijn.

Behulpzaamheid is goed voor de massa, maar niet vanzelf goed voor werk. Aan tafel klinkt de observatie dat een al te meegaande AI juist daarom minder bruikbaar wordt, en dat een kritische tegenstem nodig is. Hoe goed je iets kunt beoordelen hangt bovendien af van wat je al weet. Vraag een AI om een website te bouwen en je vindt als expert dertig fouten, maar vraag iets over een onderwerp waar je niets van weet, en je slikt het.

Daar zit een verrassende winst, en die komt het gesprek binnen via een kookplaat. Lars vertelt over zijn vrouw, die met behulp van een AI een nieuwe zocht. Eerst kreeg ze de vijf beste opties, daarna, op doorvragen, een even lange lijst met redenen om ze juist niet te kopen. Ik weet niet meer wat ik moet kopen, zei ze. Dus ging het ouderwetse werk weer aan: zelf zoeken, lezen en checken. En zo werd zíj de kenner van kookplaten, en kochten ze er een waar ze blij mee zijn. De kritische blik die je ontwikkelt door AI te gebruiken, klinkt het, sijpelt door naar de rest van je leven, ook zonder AI. Een soort mediawijsheid, opnieuw geleerd.

Het gesprek zet daarna een grotere bril op. Wat als generatieve AI niet de betere zoekmachine is, maar het nieuwe internet? Net zoals ooit alles een internetverbinding kreeg, of het nou nodig was of niet (iemands fornuis is met het internet verbonden, niemand weet waarom), zo gaat alles AI krijgen. De interessantere vraag is wat er dan mogelijk wordt: interfaces die zich naar jou voegen in plaats van andersom, een huis dat zelf uitzoekt wanneer de stroom goedkoop is, een antwoord dat niet als lap tekst komt maar als precies het overzicht dat je zocht. En middenin die dromen valt de zin die later in de check-out terugkeert: laat het vooral je bewustzijn verruimen, in plaats van je beslissingen overnemen. Al is het maar één procent.

Schema 04 · Van meegaand naar kritisch

Het verschil tussen meebewegen en leren kijken

DE SUCK-UP next token prediction getraind op instemmen bevestigt je startpunt prettig, maar niet altijd waar je test het DE KRITISCHE BLIK je vindt de fouten je wordt er zelf kenner van de reflex blijft ook zonder AI, in de rest van je leven

De meegaandheid van AI is geen toeval maar het gevolg van hoe het getraind is. De verrassing is dat juist het botsen met die meegaandheid iets goeds doet: wie een model leert wantrouwen op de juiste momenten, ontwikkelt een kritische reflex die breder werkt dan het scherm. Een nieuwe vorm van mediawijsheid.

"Uiteindelijk is het gewoon next token prediction, het voorspellen van het volgende woord. Het probeert gewoon zo behulpzaam te zijn als het kan." Sameer · 53:30
Hoofdstuk 05 · Niet mijn geheugen

"Het zijn de geheugens van de AI van mij."

Een klein onderscheid met grote gevolgen, en wat een groot model in Joosts eigen instructies zag

Na Sameers vertrek gaat het gesprek in het Nederlands verder, en wordt het persoonlijker. Op tafel komt een terugkerend ongemak dat iedereen herkent: een AI legt dingen over je vast in zijn geheugen, en bouwt daar soms hele werelden op die niet kloppen. Eén voorbeeld van Marijn: een geheugen dat de naam van zijn vriendin uit een verzekeringsdocument verkeerd opsloeg, en die naam maanden later in een heel ander gesprek doodleuk terug liet komen. Een kleine fout die je makkelijk spot, maar er zijn er ook die je niet spot.

Joost legt er een onderscheid onder dat klein lijkt en groot is. De geheugens die een AI vastlegt zijn niet van hem, het zijn de geheugens van de AI over hem. Zijn eigen reflex om dat scherp te houden: laat het systeem bij het opslaan erbij zetten dat het een interpretatie is, vanuit het perspectief van de AI, en niet de waarheid van Joost. Dan kan het later, als zo'n herinnering weer relevant wordt, met een zekere bedachtzaamheid worden ingezet in plaats van klakkeloos.

Dezelfde ochtend liet hij een groot model, het net verschenen Fable 5, eens kijken naar zijn hele persoonlijke AI-infrastructuur, de verzameling documenten en routes die zijn AI (die hij Finn noemt) elk gesprek meekrijgt. Wat het model terugzei vond hij mega inzichtelijk. Je leest deze hele context bijna als een verzameling littekens. Er is iets gebeurd, en daardoor probeer je nu te voorkomen dat het nog eens gebeurt. Met als gevolg dat Finn vooral bezig is dingen niet fout te doen, in plaats van dingen wel goed te doen. Het raakte aan wat Sameer eerder zei: we proberen ons eigen bewustzijn na te bootsen, en dan maakt het uit of je zegt "doe dit niet" of "denk in deze richting".

Schema 05 · Wiens geheugen is het?

Het onderscheid dat klein lijkt en alles verandert

MIJN GEHEUGEN wat ik echt heb beleefd van mij HET GEHEUGEN VAN DE AI een interpretatie van mij van de AI, over mij het systeem verandert niet, maar hoe het iets verwoordt, en wie eigenaar is, wel

De technische opslag verandert niet als je dit onderscheid maakt. Wat verandert is het eigenaarschap en de bedachtzaamheid: zodra een herinnering wordt gemarkeerd als de interpretatie van de AI in plaats van de waarheid, kan die later met een slag om de arm worden ingezet. Een klein woordje vooraf dat voorkomt dat een verkeerde aanname een hele wereld bouwt.

"Je leest deze hele context bijna als een verzameling littekens. Er is iets gebeurd, en daardoor wil je voorkomen dat het nog een keer gebeurt." Fable 5, naverteld door Joost · 87:00
Hoofdstuk 06 · De spiegel

"Zijn we stiekem bang dat de techniek ons beter spiegelt dan we durven kijken?"

Wat een neutrale machine doet met een vastgelopen gesprek, en het verschil tussen angst en verlangen

Een terugkerend draadje door het hele gesprek is de waarde van onpartijdigheid. Mensen zeggen tegen Lars wel dat het fijn is dat er een neutrale begeleider is, en dan zegt hij steevast: dat ben ik niet. Hij doet zijn best minder partijdig te zijn, maar hij neemt zichzelf altijd mee. Het interessante is dat een AI soms wel als neutraal wordt ervaren, en dat dat iets opent. Iemand die vastgelopen is in zijn eigen overtuigingen duwt een tegenwerping van een mens meteen weg, een emotionele reflex, maar laat een ander perspectief van een machine soms toch even op het balanceerblaadje liggen.

Joost vertelt hoe hij dat een keer testte. Op wintersport met zijn vader en twee vrienden van zijn vader leunde een van hen naar stevig rechtse en complotachtige ideeën, onder andere dat covid een gepland virus zou zijn. Joost legde dezelfde stelling in een incognitovenster aan Claude voor, en het model bouwde rustig een onderbouwd weerwoord op: dit horen we vaker, maar er is inmiddels aantoonbaar bewijs dat het niet klopt, kijk hier en hier. Hij benoemt er zelf de beperking bij: hij las het weerwoord niet voor (te lang), hij zei alleen dat hij het even had gecheckt, en de man las het niet zelf. En het was niet facilitator Joost die dacht, ik ga deze man eens een sprookje laten zien. Het was gewoon Joost, met een echte vraag. Twee verschillende versies, zegt hij er zelf bij.

Het opvallende is: het is de Echo zelf die deze vraag het hardnekkigst stelt. Al bij Sameers vertrek, halverwege de ochtend, sloot de eerste Echo af met de vraag of de technologie ons misschien beter spiegelt dan we onszelf durven aan te kijken. Aan het eind drukken ze nog een keer op de knop, en opnieuw legt het systeem de vinger op diezelfde plek: durven we onze kwetsbare twijfels nog wel te delen als we de controle over de uitkomst niet helemaal zelf in de hand hebben? In de check-out kijkt Lars op die steeds terugkerende spiegel-vraag terug, en valt het onderscheid dat blijft hangen: interessant dat het systeem de hele tijd de angst voor de spiegel naar boven haalt. "Ik voel geen angst, ik voel eerder verlangen."

Schema 06 · De spiegel

Wat zie je als de machine je terugkaatst?

de spiegel de vraag achter de vraag ANGST wat als het me ziet zoals ik niet durf? VERLANGEN laat me iets meer van mezelf zien dezelfde spiegel, twee manieren om er voor te gaan staan

Een machine die de vraag achter de vraag stelt, kan je een beetje bewuster maken van je eigen aannames en wensen. Of dat bedreigend voelt of juist uitnodigend, hangt af van waar je staat. Het gesprek liet beide kanten zien, en eindigde aan de kant van het verlangen: als je iets meer in de spiegel kijkt, wordt het misschien makkelijker om met elkaar te zijn.

"Durven wij onze kwetsbare twijfels nog wel te delen als we de controle over de uitkomst niet helemaal zelf in de hand hebben?" Dembrane Echo · 110:00
Hoofdstuk 07 · Het vergrootglas

"AI is een vergrootglas van wat ons mens maakt."

Vier check-outs, een oude theorie die opnieuw bevestigd wordt, en een dal dat meebeweegt

Vlak voor het einde checken ze uit, zoals ze begonnen: door te benoemen wat ze meenemen. Sameer had dat halverwege al gedaan, voordat hij terug moest. Zijn check-out was een oproep om dit soort gesprekken als gemeenschap te blijven voeren, "zodat we niet die puinhoop van AI-versnelling worden" waarin alles maar met AI moet. Marijn neemt een vraag mee waar hij bewust nog geen antwoord op heeft: in een wereld van giganten, wat is de rol en de verantwoordelijkheid die je daar zelf echt in kunt pakken? Niet zelf een model gaan trainen, dat is niet aan te beginnen. Wel je eigen kaders kiezen, en binnen die kaders zoveel mogelijk voor elkaar krijgen.

Lars neemt een voornemen mee dat het hele gesprek samenvat: bewuster omgaan met zijn eigen geschiedenis, het gematigde midden hardop laten klinken omdat systemen versterken wat je erin stopt, en de spiegel vooral een spiegel laten zijn. Al is het maar één procent bewustzijnsverruiming, daar zijn we altijd bij gebaat.

Bij Joost komt een beeld terug van iets meer dan een jaar geleden, toen hij een presentatie over AI gaf aan zorgverleners. Zijn theorie toen: AI is een vergrootglas van wat ons mens maakt. Dat beeld was wat verwaterd, zegt hij, maar het gesprek van vandaag bevestigt het wederom.

En dan voegt hij er de schaduwkant aan toe die het beeld eerlijker maakt. Een vergrootglas vergroot niet alleen het mooie. Het vergroot onze intentie en ons bewustzijn, en tegelijk onze drang om te creëren en onze drang om van waarde te zijn. Hoe meer je met AI werkt, hoe sneller je over de bult van de nieuwigheid komt, op een piek belandt, en daarna in een dal terechtkomt waar de glans eraf gaat. De Valley of Despair, alleen beweegt die dit keer mee, omdat de techniek zelf zo snel blijft ontwikkelen dat er steeds een nieuw gat wordt opengetrokken. Dat kost behoorlijk veel energie. En toch, eindigt het uur, was het vooral leuk: geen echte check-out, eerder een check-through.

Schema 07 · Het vergrootglas

Wat AI vergroot, in twee richtingen

wat ons mens maakt vergroot wat helpt onze intentie ons bewustzijn vergroot ook de druk onze drang om te creëren onze drang om van waarde te zijn en het dal van de glans-die-eraf-gaat beweegt mee, omdat de techniek zo snel blijft veranderen

Het vergrootglas is een eerlijker beeld dan een belofte van pure vooruitgang. AI vergroot wat ons mens maakt, in beide richtingen: de intentie en het bewustzijn waar we naar streven, en de drang en de druk die ons soms juist uitputten. De kunst is om te blijven zien welke kant je aan het vergroten bent.

Schema 08 · Het dal dat meebeweegt

De Valley of Despair, op een techniek die niet stilstaat

nieuwigheid piek de glans gaat eraf nieuwe mogelijkheden het dal schuift mee de techniek ontwikkelt zo snel door dat er steeds een nieuw gat wordt opengetrokken

De klassieke leercurve heeft één dal: je komt erin, je klimt eruit, klaar. Deze niet. Elke keer dat je eruit klimt, heeft de techniek alweer nieuwe mogelijkheden geopend, en daarmee een nieuw dal. Dat is wat er energie kost: niet het leren zelf, maar het feit dat het nooit af is. En tegelijk is het precies waarom deze koffiemomenten elke twee weken bestaan.

"AI is een vergrootglas van wat ons mens maakt. Het vergroot wat onze intentie is, wat ons bewustzijn is. Maar het vergroot ook onze drang om te creëren, onze drang om van waarde te zijn." Joost · 116:00
Veldnotitie uit een doorlopend onderzoek door Joost MF Liebregts en Lars Doyer, met Marijn van der Steen en Sameer Pashikanti als gasten. Opgenomen met Dembrane, op het kantoor van Dembrane · Den Bosch, 10 juni 2026. Het gesprek werd deels in het Engels gevoerd; citaten zijn naar het Nederlands vertaald.

Had je hier iets aan?

Veldtocht koffie 4 · Joost, Lars, Marijn & Sameer · Den Bosch | Social AI Veldgids